<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum Oświetlenia Scenicznego - Elwolight - Przewodnik po maszynach i płynach Martin do dymu/mgły marki JEM.]]></title>
	<link rel="self" href="http://www.forum-oswietlenia.pl/extern.php?action=feed&amp;tid=449&amp;type=atom"/>
	<updated>2010-11-03T21:43:57Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?id=449</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Przewodnik po maszynach i płynach Martin do dymu/mgły marki JEM.]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7852#p7852"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>KacperP napisał/a:</cite><blockquote><p>Co do płynów to jednak już oficjalnie na stronie jest że do Magnum 1200 pasują tylko miksy DJ i ZR.<br />Jakiego płynu zacząłeś używać z tą 1200? Jakieś objawy plucia płynem lub jakieś inne objawy nie do końca oczekiwane?</p><p>Zupełnie z sufitu zgaduję/teoretyzuję że może występować plucie, gdyż i-fog i SP mix pasują do podobnych maszyn większej mocy a model 1200 może nie mieć dość siły aby w pełni rozpylić/odparować takie płyny.</p></blockquote></div><p>Po ostatniej imprezie gdzie maszyna była ustawiona na interwały&nbsp; 2 sekundowy strzał co 14 sekund z mocą 10% na podeście zauważyłem kilka śladów po &quot;wyplutym płynie&quot;. Do tego doszedł minimalny &quot;wilgotny&quot; ślad na podeście w niewielkiej odległości od maszyny. Wiatrak był przesycony tłustym nalotem ( do czyszczenia ). Myślałem, że są to normalne objawy tej zadymiarki - jak widać mogło to być spowodowane użyciem płynu <strong>i-fog</strong>.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[avekamil]]></name>
				<uri>http://www.forum-oswietlenia.pl/profile.php?id=88</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-03T21:43:57Z</updated>
			<id>http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7852#p7852</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Przewodnik po maszynach i płynach Martin do dymu/mgły marki JEM.]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7832#p7832"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Niestety to były błędy &quot;odziedziczone&quot; po stronie Martin.<br />Swego czasu znalazłem sporo niezgodności między stroną, specyfikacjami oraz instrukcjami.<br />Wskazałem kilka znaczących niezgodności i poprosiłem o inwentaryzację, ale trzymałem wersję jak na stronie.<br />Teraz widzę że zrobiono zmiany (nie uprzedzono mnie o ich dokonaniu). Nadal nie jest do końca dobrze, ale jest lepiej. Niełatwo zachować porządek relacji płyny/maszyny. Muszę częściej kontrolować chyba.</p><p>Co do płynów to jednak już oficjalnie na stronie jest że do Magnum 1200 pasują tylko miksy DJ i ZR.<br />Jakiego płynu zacząłeś używać z tą 1200? Jakieś objawy plucia płynem lub jakieś inne objawy nie do końca oczekiwane?</p><p>Zupełnie z sufitu zgaduję/teoretyzuję że może występować plucie, gdyż i-fog i SP mix pasują do podobnych maszyn większej mocy a model 1200 może nie mieć dość siły aby w pełni rozpylić/odparować takie płyny.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[KacperP]]></name>
				<uri>http://www.forum-oswietlenia.pl/profile.php?id=419</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-03T09:43:14Z</updated>
			<id>http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7832#p7832</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Przewodnik po maszynach i płynach Martin do dymu/mgły marki JEM.]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7825#p7825"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Po długich naradach kupiłem maszynę Magnum 1200 gdyż:</p><p>- tak czy inaczej potrzebuje w firmie dodatkowej małej maszyny &quot;na wypożyczenia&quot;<br />- była mi potrzebna na konkretną mało wymagającą sztukę<br />- była tania<br />- mam jeszcze czas aby przemyśleć sprawę zakupu K1 czy ZR-44</p><br /><p>A teraz o samej maszynie. Zostałem bardzo miło zaskoczony wydajnością. Miałem w firmie trzy maszyny ROBE 1500FT które według producenta mają wydajność 20tyś ft3/min czyli około 570m3/min. Ale te dane wydają się być bzdurą gdy uruchomię MAGNUMA który według producenta ma połowę wydajności ROBAKA czyli 290m3. Ktoś tu kłamie z wydajnością bo jeżeli wierzyć firmie ROBE to MARTIN powinien mieć wydajność około 2 razy większą. Będąc przy tym cichszy od swojego konkurenta. <br />Ogólnie mówiąc ROBE ma u mnie wielki minus.</p><p>A teraz mała dygresja skierowana w stronę LTT. Na stronie firmy LTT możemy przeczytać o płynach które są zalecane do maszyny MAGNUM 1200. Są to:</p><p><strong>i-fog<br />Pro Smoke High Density (SP mix)<br />Pro Smoke Studio (DX mix)<br />Pro Smoke Super (ZR mix)<br />Pro Steam Simulation<br />Regular DJ Fluid (DJ mix)</strong></p><p>Sugerując się tym co powiedział mi Pan handlowiec zakupiłem na próbę płyn<strong> i-fog</strong> i <strong>Pro Smoke High Density (SP mix)</strong> jednak gdy później z nudów czytałem instrukcję do tego urządzenia w oczy rzuciło mi się ostrzeżenie ( str18 ):</p><p><span style="color: RED"><strong>SP mix smoke fluid is not suitable for use in the Magnum 1200<br />machine.</strong></span></p><p>Podane są również zalecane płyny. Są to: Regular <strong>DJ Fluid (DJ mix)</strong> i <strong>Pro Smoke Super (ZR mix)</strong>. Nie ma tutaj wzmianki o płynie <strong>i-fog</strong>.</p><p>Moje pytanie do Kacpra - gdzie jest błąd, czy mogę &quot;przepalić te 10 litrów płynów ( w sumie to już 7,5 ) bez uszczerbku na zdrowiu maszyny?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[avekamil]]></name>
				<uri>http://www.forum-oswietlenia.pl/profile.php?id=88</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-03T00:00:29Z</updated>
			<id>http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7825#p7825</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Przewodnik po maszynach i płynach Martin do dymu/mgły marki JEM.]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7569#p7569"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>O ile to cena ze zniżkami odpowiednimi, bo z wywoławczych trzeba by dołożyć ok dwa tysiące.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[KacperP]]></name>
				<uri>http://www.forum-oswietlenia.pl/profile.php?id=419</uri>
			</author>
			<updated>2010-10-18T14:41:02Z</updated>
			<id>http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7569#p7569</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Przewodnik po maszynach i płynach Martin do dymu/mgły marki JEM.]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7568#p7568"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Różnica ceny jest taka iż dokładam tysiaka i mam dwie ZR-44 co mi daje dużo większe pole do popisu <img src="http://www.forum-oswietlenia.pl/img/smilies/tongue.png" width="15" height="15" alt="tongue" /> <br />Muszę to przemyśleć <img src="http://www.forum-oswietlenia.pl/img/smilies/tongue.png" width="15" height="15" alt="tongue" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[avekamil]]></name>
				<uri>http://www.forum-oswietlenia.pl/profile.php?id=88</uri>
			</author>
			<updated>2010-10-18T14:18:19Z</updated>
			<id>http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7568#p7568</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Przewodnik po maszynach i płynach Martin do dymu/mgły marki JEM.]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7567#p7567"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Podobno mgła z K1 ma się utrzymywać dłużej jak z innych płynów i efekt ma być generalnie lepszej jakości, bo płyn K1 jest &quot;sprofilowany&quot; do tego. Inny plus to &quot;mniejsza nachalność&quot; wizualna K1.<br />Z ZR-44 będzie gęsta smuga dymu którą trzeba rozcieńczyć już poza maszyną, a K1 już gotową mieszanką daje.<br />Niektórzy mogą nie zauważyć, nie skojarzyć, na jakiej zasadzie snopy świateł są widoczne <img src="http://www.forum-oswietlenia.pl/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /></p><p>Co do szczegółów technicznych, to instrukcje obydwu maszyn są opublikowane.</p><p>Jak bardzo &quot;ciąży&quot; Tobie różnica ceny to już nie mnie ocenić.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[KacperP]]></name>
				<uri>http://www.forum-oswietlenia.pl/profile.php?id=419</uri>
			</author>
			<updated>2010-10-18T13:59:13Z</updated>
			<id>http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7567#p7567</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Przewodnik po maszynach i płynach Martin do dymu/mgły marki JEM.]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7566#p7566"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>KacperP napisał/a:</cite><blockquote><p>ZR-44 to dymiarka na różne rodzaje płynów, a K1 to hazer na jeden słuszny rodzaj płynu.<br />To troszkę różne maszyny, ale zgaduję że ten ZR-44 i tak miałby być do efektu jednolitej mgły?</p></blockquote></div><p>Tak. Chodzi o widoczność snopów świateł.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[avekamil]]></name>
				<uri>http://www.forum-oswietlenia.pl/profile.php?id=88</uri>
			</author>
			<updated>2010-10-18T13:44:41Z</updated>
			<id>http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7566#p7566</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Przewodnik po maszynach i płynach Martin do dymu/mgły marki JEM.]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7565#p7565"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>ZR-44 to dymiarka na różne rodzaje płynów, a K1 to hazer na jeden słuszny rodzaj płynu.<br />To troszkę różne maszyny, ale zgaduję że ten ZR-44 i tak miałby być do efektu jednolitej mgły?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[KacperP]]></name>
				<uri>http://www.forum-oswietlenia.pl/profile.php?id=419</uri>
			</author>
			<updated>2010-10-18T13:38:57Z</updated>
			<id>http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7565#p7565</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Przewodnik po maszynach i płynach Martin do dymu/mgły marki JEM.]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7564#p7564"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jutro muszę się zdecydować czy ZR-44 czy K1. Na obu już pracowałem znam ich zalety, ale nie mogę się zdecydować czy warto wyłożyć te 2k zł więcej i kupić K1. Gdyby kosztowały podobnie to wybór by był prosty K1.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[avekamil]]></name>
				<uri>http://www.forum-oswietlenia.pl/profile.php?id=88</uri>
			</author>
			<updated>2010-10-18T13:31:35Z</updated>
			<id>http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=7564#p7564</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Przewodnik po maszynach i płynach Martin do dymu/mgły marki JEM.]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=3762#p3762"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>avekamil napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>KacperP napisał/a:</cite><blockquote><p>Jakie masz wymagania użytkowe wobec maszyny? Jak chcesz nią sterować? Gdzie umieszczać? Rodzaj efektu/przeznaczenie?</p><p>Jeśli chodzi tylko o to, aby były widoczne snopy światła, niczego nie chcesz maskować gęstymi kłębami, to hazer uważam za właściwe urządzenie. Do tego efektu lepiej się sprawdza specjalny do tego płyn i odpowiednia dla niego maszyna. Puszczenie kłębów dymu a potem rozpędzanie ich nie jest tak samo wydajne i ekonomiczne jak hazer. Dochodzi jeszcze co nieco zamieszania z tym mieszaniem już na scenie.</p></blockquote></div><p>Sterowanie będzie się odbywać głównie przez DMX. Czego od niej oczekuje? - musi być cicha i wydajna oraz w miarę ustawna żeby dużo miejsca na scenie nie zajmowała. <br />Teraz używam ROBE FOG 1500 FT i jak dla mnie ta zadymiarka jest zdecydowanie za głośna oraz nie trzyma stałęj wydajności przy zadanym parametrze. Np: przy ustawieniu suwakiem na 8% maszyna potrafi przestać dymić. Dopiero podniesienie na wyższą wartość i powrócenie do 8% sprawia, że dalej działa. Strasznie jest to wkurzające.</p><p>Głównie chodzi mi o widoczność snopów światła. ale nie wiem czy HAZER poradzi sobie, żeby w miarę szybki sposób &quot;zadymić&quot; pomieszczenie ( na przykład o kubaturze dużej sali gimnastycznej )</p><p>Czy wszystkie HAZERY JEMa pracują na zasadzie podgrzania płynu? Słyszałem coś o maszynach, w których płyn jest rozbijany na cząsteczki za pomocą kompresora. Widziałem takie &quot;Chińskie&quot; cudo w akcji i powiem, że w świetle dziennym nie było widać żadnego dymu unoszącego się w powietrzu, ale snopy świateł były widoczne idealnie.</p></blockquote></div><p>Reel Efx Oil Cracker DF50&nbsp; - To jest maszynka która rozbija płyn na cząsteczki. Jest na sprzedaż w Transcolorze jak ktos chętny <img src="http://www.forum-oswietlenia.pl/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[midams]]></name>
				<uri>http://www.forum-oswietlenia.pl/profile.php?id=734</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-17T20:45:59Z</updated>
			<id>http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=3762#p3762</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Przewodnik po maszynach i płynach Martin do dymu/mgły marki JEM.]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=3737#p3737"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>avekamil napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>kiju napisał/a:</cite><blockquote><p>Co do K1 jest to naprawde wypaśny hazerek i spokojnie daje rade na dużej scenie, wiem z praktyki:)</p></blockquote></div><p>Na taką odpowiedź czekałem <img src="http://www.forum-oswietlenia.pl/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p></blockquote></div><p>Powiem tak jeżeli ktoś chce teraz kupić maszyne do zastosowań estradowych to K1 jest moim zdaniem bardzo sensownym rozwiązaniem.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kiju]]></name>
				<uri>http://www.forum-oswietlenia.pl/profile.php?id=57</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-14T21:43:32Z</updated>
			<id>http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=3737#p3737</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Przewodnik po maszynach i płynach Martin do dymu/mgły marki JEM.]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=3734#p3734"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Używałem kiedyś hazera MDG Atmosphere. Z butlą CO2.<br />Wydajność zależała od ciśnienia gazu. Ciśnienie ustawiało się manualnie zaworem reduktora.<br />Do tego dostawialiśmy duży wentylator (robił oczywiście sporo szumu) żeby było szybciej.<br />Dwa takie zestawy wystarczały żeby pięknie zamglić spore hale, przy max ciśnieniu (bodajże 2psi) wystarczało ok. 20 min.<br />Kubatur hal nie znam..&nbsp; Koln Arena na przykład.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jacekplacek]]></name>
				<uri>http://www.forum-oswietlenia.pl/profile.php?id=440</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-14T21:30:52Z</updated>
			<id>http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=3734#p3734</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Przewodnik po maszynach i płynach Martin do dymu/mgły marki JEM.]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=3733#p3733"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kiju napisał/a:</cite><blockquote><p>Co do K1 jest to naprawde wypaśny hazerek i spokojnie daje rade na dużej scenie, wiem z praktyki:)</p></blockquote></div><p>Na taką odpowiedź czekałem <img src="http://www.forum-oswietlenia.pl/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[avekamil]]></name>
				<uri>http://www.forum-oswietlenia.pl/profile.php?id=88</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-14T20:04:39Z</updated>
			<id>http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=3733#p3733</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Przewodnik po maszynach i płynach Martin do dymu/mgły marki JEM.]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=3732#p3732"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>w kwesti formalnej co do Hazerow MDG to tak jak Kacper mówi używa ich nietylko Transcolor ale i inne firmy głównie współpracujące z TV ale nietylko. MDG wygrywa tam gdzie musi być cicho, ale w przypadku większości koncertów plenerowych itp. nie ma to większego znaczenia. Swoją drogą pamiętam jeden koncert kiedy zespół dziwnie patrzył na perkusiste bo myśleli że gra jakieś dziwolągi, a to mikrofony łapały ZR`ke 33:D. Co do K1 jest to naprawde wypaśny hazerek i spokojnie daje rade na dużej scenie, wiem z praktyki:) ja osobiście wolę używać hazerów. Co do marketingu szeptanego to kwestie czy dziala czy nie wyjaśnicie sobie sami, ale moim zdaniem Robe nie jest konkurencja dla JEM`a. Osobiście maszyn do dymu robe niewspominam jakoś ciepło, to że praktycznie każda firma ma ZR`y 33 to nie jest przypadek; to że w riderach technicznych spotyka się zr-33 lub 24/7 lub K1 to też nie jest przypadkiem itd...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kiju]]></name>
				<uri>http://www.forum-oswietlenia.pl/profile.php?id=57</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-14T19:34:40Z</updated>
			<id>http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=3732#p3732</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Przewodnik po maszynach i płynach Martin do dymu/mgły marki JEM.]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=3730#p3730"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>sledzik1984 napisał/a:</cite><blockquote><p>Sprawa glikolu - chwila poszukiwań w Google i utwierdziłem się w przekonaniu, że glikol jest jednym ze składników większości płynów do dymu. BA! Jest składnikiem elektronicznych papierosów (co prawda glikol propylenowy - ale jednak) - i ludzie ciągną go bezpośrednio w płuca !</p></blockquote></div><p>Poszukaj jeszcze raz i więcej precyzji. Słowo &quot;glikol&quot; obsługuje &quot;glikol etylenowy&quot;, tak jak &quot;sól&quot; dotyczy chlorku sodu, choć sole to też rozległa rodzina. Glikol etylenowy jest silnie trujący, ale glikol propylenowy to ma nawet zastosowania kosmetyczne i w farmaceutyce, ale tego już w google nie znalazłeś.</p><div class="quotebox"><cite>sledzik1984 napisał/a:</cite><blockquote><p>Sprawa wydajności - moim zdaniem nie można porównywać wydajności tych maszyn w sposób jaki tego dokonałeś. Porównanie można by zrobić dopiero w momencie dokładnego sprawdzenia jak długo haze utrzymuje się w powietrzu - a z tego co wiem haze olejowy &#039;wisi&#039; dużo dłużej.</p></blockquote></div><p>A właśnie że mogę, bo pytałem z ciekawości o technologię mechaniczną o dużej wydajności wytwarzania, może coś mnie ominęło...<br />Podałeś Robe jako przykład takowej. Liczby mówią co innego, więc nagły postęp się nie dokonał.<br />Wydajność wytwarzania mechanicznego jednak jest niższa tak czy inaczej, a gdy działa wentylacja, albo w ogóle sceneria jest plenerowa to nawet nieskończona trwałość mgły olejowej mogłaby nie pomóc tak bardzo jak szybkość maszyny.<br />Coś za coś. Technologie będą sobie jeszcze istnieć równolegle. Gdyby jedna była jednoznacznie lepsza od drugiej to nie byłoby równowagi istnienia.</p><div class="quotebox"><cite>sledzik1984 napisał/a:</cite><blockquote><p>Dodatkowo - gdyby hazery olejowe były BE to Transcolor nie używałby ich na każdej sztuce. Popatrz sobie na ich stronę...</p></blockquote></div><p><img src="http://www.forum-oswietlenia.pl/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /> ......... widziałem o wiele więcej jak stronę.<br />Pamiętam jednak że były i są tam maszyny MDG. Poszło o ich bezgłośność dzięki napędzaniu CO2. Nie o olejowość chodzi, nie o skład mgły i nie szybkość, ale bezgłośność. Martin/Jem nie mają takiego napędu i nie ma co udawać że jest inaczej.</p><div class="quotebox"><cite>sledzik1984 napisał/a:</cite><blockquote><p>PS. Nie wiem dlaczego ale jakoś wydaje mi się, że usilnie bronisz produktów Martina bo LTT je sprzedaje. Coż... marketing szeptany nie jest zabroniony <img src="http://www.forum-oswietlenia.pl/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p></blockquote></div><p>To żadna tajemnica gdzie pracuję.<br />Niezależnie od tego rzucenie gołego słowa &quot;glikol&quot; jest irytujące i dlatego trącam ten wątek tak bardzo.<br />I jeszcze triumfalnie &quot;utwierdzasz się w przekonaniu&quot; i nadal zrównujesz glikol z glikolem propylenowym.<br />Takimi sugestiami o szkodliwości maszyn do dymu/mgły działasz na szkodę wszystkim w branży. Paranoików nie brakuje, a jak ktoś podchwyci takie głupoty nie rozróżniając rzeczy, to zaczynają się kłopoty.<br />Sprostowanie tego to coś poważniejszego jak &quot;marketing szeptany&quot; (który i tak nie działa).<br />Równie dobrze ja mógłbym odstawić niecałą prawdę i wspomnieć, że płyny maszyn grzałkowych są na spożywczych związkach organicznych, a olejowa maszyna ma płyn ropopochodny... widzisz? Tak to jest z reglamentowaniem faktów. Głupi szturchaniec w maszyny olejowe, ale równie bzdurnie szkodliwy dla wszystkich.<br />Tak jakby mało było tego że słowa &quot;maszyna do dymu&quot; potrafią strażaka w nerwicę wprowadzić.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[KacperP]]></name>
				<uri>http://www.forum-oswietlenia.pl/profile.php?id=419</uri>
			</author>
			<updated>2009-07-14T14:51:18Z</updated>
			<id>http://www.forum-oswietlenia.pl/viewtopic.php?pid=3730#p3730</id>
		</entry>
</feed>
